Психиатрическая больница №5

27.07.2016

Саша

В этубольничку положили друга с шизофренией на начальном этапе. Мы как могли часто,посещали его, и я наверное выражу мнение большинства, сказав, что больница отличная!Врачи квалифицированные и добродушные мед. сестры нас очень порадовали!Комфортабельные палаты и холлы учреждения не могли оставить нас равнодушными!Но был один весомый минус- питание наиужаснейшее!! Запах от него стоит довольностойкий и не выветривается с одежды очень долго! Разберитесь с этим моментом,и все будет крайне замечательно!

22.06.2016

Андрей

Врачи длительно провоцировали на конфликт, при этом подсаживая на отупляющие таблетки "Феназепам". А когда конфликт закономерно случался, сообщали родственникам, о том только что я делал и на месяц в надзорку на Аминазин, который запрещен в Европе, если я не ошибаюсь, после этого через некоторое время исполняющий обязанности зав. отделения из надзорки и через некоторое время на галоперидол, после этого изьяли у больных сигареты и выдавали по две если не ошибаюсь пачки, в день, а мне одну, не давали смотреть телевизор днем, срезали на проверке крестик с шеи, заставляли выливать в унитаз святую воду. Почему они так именно ко мне относились, наверное потому что "умный", по сравнению с остальными, был засажен по статье мошенничество. Кстати и режим содержания был не мой, у меня по суду самый легкий, а в отделении был усиленный. Год 2003-2005. e-mail:zvezdochetam@gmail. com

02.06.2016

Виктор

Эта больница достаточно жуткое место. Ксожалению, мне пришлось здесь пролежать какое-то время. В палатах запрещаютоткрывать окна, очень душно всегда. Врачи уделяют мало внимания пациентам.Кормят тоже отвратительно. Если есть возможность, не ложитесь в эту больницу.

08.04.2016

Татьяна

Мой супруг находился некоторое время назад на лечении в этойпсихиатрической клинике. Условия отвратительные. Ремонта очень давно не было.Лечащего врача никогда нет на месте. С посещениями проблемы, нет точногографика, все по настроению. И кормят больных так, что потом нужно проходитьлечение в других больницах.

15.03.2016

Лиза

Моя бабушка находилась здесь около месяца. Очень страшноеместо. Плохое отношение к старикам. Да и ко всем пациентам в общем. На нихкричат и не помогают даже покушать. Еда отвратная, ноесть что-то нужно. Еле забрали бабушку домой. Даже плата не спасает. Но все судовольствием берут деньги.  

15.02.2016

Ангелина

В эту больницу меня направили из поликлиники. В больницах ни разу не лежала и была очень удивленна чистоте в палатах, внимательному отношению персонала и докторов. Даже зав отделения, всегда интересовался самочувствием. А вот питание, конечно, ужасное.

09.02.2016

Плохой

Не дай Бог кому-нибудь попасть в это заведение. Всё что написано в комментариях ниже правда. Санитары и врачи ведут себя с больными как с животными, никакого уважения. Я в тюрьме не был пока что, но что-то мне подсказывает, что там условия не хуже, по крайней мере хуже еды чем в больнице я наверное уже нигде не попробую

07.10.2015

Alex

Доброго времени. Почитал отзывы и решил добавить свой. Провёл год на доизлечении в 8 отделении. Хорошего почти не могу ничего вспомнить. Тараканы в супе, обыски по утрам, постоянные генеральные уборки и крик персонала. сидят там в среднем лет 8 пофигу за что. Все работники из одного села. 70 чел в отделении - примерно 50 чел персонала. Просто ничего не делают санитары. Ходят туалет на ключ запирают. просто так не например не умоешься. только в опредеённое время когда исскуственно создаётся очередь. Она там везде создаётся. чтобы сходить в туалет, чтобы помыться, чтобы побриться. на 70 чел 3 унитаза. перегородок нет дверь ооткрыта - за тобой всегда смотрит санитарка. как ты там оправляешься. это всем всегда интересно. на мытьё тебе положено 7-10 минут. то есть - намочился под душем выскочил. пока намыливаешься - намокает следующий. потом заскакиваешь чтобы смыть мыло. и быстро вон. с бритьём ещё хуже. хочешь не хочешь - через день бреешься. и плевать что не выросло, плевать что раздражение. главное - сидеть и доооолго ждать а потом за 3 минуты побриться. при этом в дурдоме тебе ничего не дают держать. всё свалено по особым коробкам. там пена, там шампунь, там крем после бритья. это ещё всё надо найти среди кучи подобного. а времени - 3 минуты. и постояно подгоняют - быстрее быстрее. очень много там негатива - очень много. Дом скорби. Чтобы помыть утром пол в палате - надо взять ведро и швабру с тряпкой. всё подписано и стоит в шкафчике который заперт на замок. если чуть не успел - стоишь в очереди, так как ведер на все палаты не хватает. а подошёл пораньше - тебе не дадут. скажут рано пришёл. А кому захотят - активистам стукачам, например. тому дадут. Там стукачество и любимничество очень приветствуется. Общаться нельзя, можно выходить в коридор и под камерой поговорить на диванчике. Даже телефонами обмениваться нельзя, нельзя чтобы после дурдома вы встретились с кем нибудь. при обысках проверяют всё. книжку пролистывают - её можно одну, 2 уже нельзя. просматривают все записи, отнимают всё что могут. например 2-е наушники для радио. там только радио и можно и то не всем разрешают от родственников принять. утром радио получил. перед ужином сдал. лекарства - это отдельная тема. никтро не спрашивает вас - вам просто назначают. плевать - плохо вам сейчас или будет плохо потом. как мне было плохо после того как я перестал принимать их тизерцин. Два месяца не спал совсем. только втыкал в полуобморок минут на 5 и снова очухивался. и так ночь за ночью. При малейшем поводе. вас переводят на уколы галоперидола - кладут в надзорку. Там ничего нельзя. даже телевизор посмотреть и выйти из загона этого. надо там сидеть и понимать все прелести карательной психиатрии. подъём в 5-30 иначе длинная очередь в туалет. отбой в 21-30. там нельзя даже передать свою тарелку соседу, если сам эту бурду есть не хочешь. надо просто оставить на столе. Потом работающие активисты это соберут ложками в пакеты и ваш обед поедет в село не корм чьего-то кабанчика или курей. Зависит от смены. кто что разводит. По утрам обход. вас спросят что вы бы хотели. Но ничего не будут делать. вам даже витамины нельзя от родственников принять. а свои они заказывать не станут. Зубы там не лечат а только рвут. так что много щербатых вокруг, не удивляйтесь. Летом 2 прогулки в день - отказаться нельзя. утренняя с 10-30 до 13-00 где то, потом после тихого часа. если вы дежурите после обеда, то есть убираете столовую - её там убирают 4 раза в день то ваше время тихого часа может быть почти сокращено, однако вы должны всё равно разобрать постель, лечь, а потом встать со всеми, чтобы снова постель заправить и натянуть. лежать можно только в тихий час и ночью. днём можно присесть, понятно что свет там ночью горит, спать привыкайте с ним. дверей в палатах нет на двери запираются сортир, курилка, кухня, кабинеты врчей, шкафчики разные душевая, ну и вход. А так везде там камеры висят - у меня прямо над головой висела в палате. На окнах решётки, на заборе колючка. Мечта всех - свалить оттуда хоть на кащенку хоть на яковенку. Заниматься спортом там нельзя категорически ни подтягиваться ни отжиматься ни приседать, чтобы не становились сильными, а та зарядка по утрам, когда надо ручками покрутить - это как производственная гимнастика на заводе - полный дурдом. Но она обязательна. Причём зарядка СТРОГО после завтрака, когда желудок полный. малейший повод для издевательсва всегда испльзуется. Что возможно в принципе - у вас отнимут. Нельзя даже глаза платком накрыть носовым, от света ламп, чтобы заснуть. Его у вас заберут просто. никакой водки, что я тут читал, никакого майонеза или кетчупа. Можно на новый год кока колу. один раз. никаких мобильников, планшетов и пр. Нельзя даже телевизора маленького от аккумулятово плоского. всё радио только на батарейках. местное телевидение показывает 5 каналов в отвратительном качестве. антенна там барахлит общая и никто её чинить не собирается. смотрят там в основном сериалы - типа интернов, реальных пацанов, универа и пр. на двд, которые родственники привозят. вЫдаётся 1-2 диска на руки на всех и перед этим они цензурируются. Никаких женщин в купальниках чтобы в фильме не было. а цж без купальников - тем более. )) поэтому там просто тупо гоняют по кругу гарри поттера или трансформеров - раз за разом. кто может ещё - тот сидит смотрит. со мной рядом лежал человек который там провёл 23 года. Он как залип на перестройке, так и живёт тем временем. Очень много чего можно написать рассказать, просто сейчас уже нет времени. Не знаю как в других отделениях а в 8-е к Людмиле Вячесловне лучше не попадать. Такой концлагерь, только в современной адаптации.

06.08.2015

Федор

Кто нибудь, подскажите пожайлуста:у моего брата за долгие годы прибывания в больнице скопилась энная сумма денег, по его инициативе мы (родственники) хотели забрать их, но нам сказали что только через пол года мы сможем забрать их. Если кто то знает напишите как сразу они должны отдать их?

27.07.2015

Елена

Здравствуйте у меня такая проблема, которую хотелось бы решить. У меня дядя поплавок в эту больницуо. Был выбор либо срок 8 лет в тюрьме, либо на лечение. На тот момент ходил сильный туберкулез и решили отправить в больницу. В итоге получается из тюрьмы он бы вышел уже давно, а в болтничке чтобы не сорать лежит около 14лет. Что делать? Куда обращаться? Человек адекватен. Его ждет отец которому 74 года. Все комиссии проходят без родственников повестки приходят после. Может кто знает куда можно написать чем можно помочь

27.07.2015

Елена

Добрый день, Николай! Друзьям посещать нельзя, даже двоюродным братьям и сестрам. Только близкие родственники. Мать, отец, брат, сестра, жена, муж, дети не младше 14 лет.

 Странно у меня лежит там дядя и я легко его навещала

27.05.2015

Татьяна

Спасибо :)))И вашей семье скорее дождаться мужа и сына.

27.05.2015

Наталья

#­ ­Татьяна­ У меня свекровь ездила к Кагановичу (член комиссии), после разговора с ним вышла с квадратными глазами, послушав ее вспомнила поговорку "в психиатрии ведь как, кто первый халат надел тот и врач". Желаю Вам успеха! Пусть у Вас в этой больнице все закончится хорошо и быстро!

27.05.2015

Наталья

#­ ­Татьяна­ Не за что. У меня муж тоже адекватный. Там основная масса больных симулирует, дабы не сидеть в тюрьме. У него суд длился 4 месяца и через полгода он только лег. За это время полностью сменил образ жизни, про наркотики забыл, так что он ложился в больницу в нормальном состоянии, но... врачи все равно углядели болезнь. По-идее за что боролись на то и напоролись, настаивали на том что он болен-теперь получаем лечение. на днях будем с его мамой писать ходотайство о переводе на амбулаторное лечение. Может повезет и к нам прислушаются. С другой стороны там все такие же как и мы и все просят, у врачей иммунитет на подобного рода письма, не говорю уже о беседах на эту тему.

27.05.2015

Татьяна

Добрый вечер! В этой больнице лежат минимум 2 года, в среднем 3-5 лет. Все зависит от состояния больного и от статьи.

 Наталья, большое спасибо за ответ. Я, если честно, не настолько больна, было два острых психоза очень давно. Но мне было выгодно стать невменяемой, иначе - почти наверняка реальный срок в колонии. Впервые совершила преступление, но сразу по тяжкой статье (телесные повреждения). На экспертизе мне сразу намекнули, что вполне могут мне прилепить шизофрению. Я не возражала. Без всякой мзды и не состоя ранее на учете в ПНД получила эту невменяемость. Больной себя не чувствую. Работаю, высшее юридическое образование. И вот пожалуйста - отправляют на лечение. На неизвестный немаленький срок. Я с ужасом вспоминаю месяц экспертизы в стационаре среди больных. Как пережить несколько лет? Следователь мне говорил "зачем вам это? в тюрьме вы знаете свой срок, в больнице - все будет зависеть от врачей". Но я с таким ужасом думала о колонии, больница мне показалась избавлением. У Вашего мужа, наверное, не было выбора? А у меня был. Достаточно было на АСПЭ сказать, что считаю себя здоровой, и все... Где-то прочитали, что мзду берут, выписывают раньше. Только и жили с дочкой этой надеждой. Теперь выясняется, что это не так. Очень тяжелая для нас новость. (((

27.05.2015

Наталья

#­ ­Татьяна­ У меня лежит муж, в конце июня будет год. Статья 228 ч. 2. Заведующая сразу сказала что лежат у них минимум 2 года. Каждые полгода проходит комиссия на которой врачи решают пора или не пора выписывать исходя из беседы с больным. Первую комиссию бесполезно что-либо предпринимать, на вторую близким родственникам можно попытаться ходотайствовать что бы выписали под их ответственность. Перечитала кучу отзывов, общалась с бывшими больными на форумах, все в один голос твердят что лежат там в среднем 3-7 лет, но есть и такие ( редкие ) случаи что и по 17-20 лет лежат. Нарушение закона напрямую привязывается к заболеванию, т. е. на примере моего мужа, он принимал наркотики потому что он психически болен, лечат болезнь. У него диагноз шизофрения (хотя есть и заключение с диагнозом шизаффективное расстройство) которую надо наблюдать 3 года. Из общения с бывшими больными поняла, если ходить там по струнке, работать, учавствовать в конкурсах, т. е. вести активный правильный образ жизни, то есть шанс что могут выписать раньше, но не ранее чем через год-полтора, в идеале для врачей два ) В общем вся Ваша цель пребывания в больнице доказать врачам что Вы больше не собираетесь преступать закон. Так как выписывая Вас ответственность ложится на них. Сомневаюсь что там берут деньги, все врачи высшей категории, даже если и берут, то очень приличные суммы, иначе смысла нет подставляться.

27.05.2015

Татьяна

Добрый вечер! В этой больнице лежат минимум 2 года, в среднем 3-5 лет. Все зависит от состояния больного и от статьи.

 И все-таки вопрос: были ли прецеденты, что по тяжкой статье выходили, скажем, через 1 год? Подоплека таких "чудесных" ранних выходов понятна. Но вопрос не в этом. Просто ответьте, кто там лежал или у кого там родня - было такое? Или раз туда попав не выйдешь уже 2-3-5- лет и нет никаких вариантов?

25.05.2015

Наталья

Добрый день, Николай! Друзьям посещать нельзя, даже двоюродным братьям и сестрам. Только близкие родственники. Мать, отец, брат, сестра, жена, муж, дети не младше 14 лет.

25.05.2015

Николай

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как можно оформить посещения друзьями? Юрист по телефону сказал, что для этого надо написать заявление на имя главврача. Можно ли в этой больнице так сделать? Потому что слышал, что друзей не пускают, только близких родственников.

24.05.2015

Наталья

Добрый вечер! В этой больнице лежат минимум 2 года, в среднем 3-5 лет. Все зависит от состояния больного и от статьи.

24.05.2015

Татьяна

По такой статье мы судились с соседкой. Ей присудили 5000р штрафа (ст. 116 ч 1). Извините, что не могу ответить на ваш вопрос, т. к. сама ожидаю суда и дальнейшей госпитализации в ПКБ 5, поэтому и подписалась на новости. Очень Вам сочувствую, что по такой легкой статье придется отлежать минимум полгода. У меня ст. 111 ч. 1, знающие люди пишут, что минимум 2 года. Жду и ужасаюсь. Хочется сбежать, пока не поздно. Только где и кому мы нужны, разве что завербоваться на Север, как в СССР. Есть предложения от Газпрома и Лукойла. :(((((

23.05.2015

Николай

Добрый день! Мне предстоит пройти лечение в ПБ№5. Статьи 116 ч. 1, 116 ч. 2 Хулиганство. Подскажите, сколько примерно держут за эти статьи там?

01.05.2015

Мария

Доброго времени суток, есть ли у кого-нибудь информация по тому, в каком порядке происходит перевод по месту прописки и как к этому относится персонал данной больницы?

16.04.2015

Наталья

Татьяна, добрый вечер! Больничка тюремного типа, как правило лежат осужденные с пихическими отклонениями. На территории больницы курить нельзя, у отбывающих срок специально отведенное место для курения, выдают по 10 сигарет в день. Муж говорил что тумбочки есть, но хранить там можно немного-книгу, фото, личные вещи. В палатах действительно только спят. Весь день проводят в коридоре, гуляют 2 раза в день. Свидание по 45 мин. только в коридоре под присмотром мед персонала, в отделение посетителям проходить нельзя. В передачах не принимают продукты в жестяных и стеклянных банках. Если ложитесь туда по статье, то это минимум на 2 года.

15.04.2015

Татьяна

Может, кто-то ответит на такие два вопроса: 1) можно ли курить в больнице (вариант: на территории) и 2) судя по фото палат в сети, тумбочки не предусмотрены? На фото плотно сдвинутые попарно кровати с минимальным проходом между ними, в центра палат также ряд кроватей, пройти можно только боком. Это какие-то отдельные случаи или нормальная практика? В такую палату можно заходить только для сна. Где же тогда проводить весь день? Возникает еще вопрос: каков распорядок дня? После многочасового сидения в коридорах алексеевской больницы без заметного разнообразия программы, хотелось бы, уезжаю не на месяц, а на год или два, заранее узнать, чем можно заниматься в ПБ годами? Если не иметь постоянных трудовых обязанностей. Возможны ли занятия какой-то физкультурой, есть ли прогулки? Прошу кого-нибудь ответить, второй день ищу в интернете информацию. На всех сайтах повторяется история сидельца из СССР в разных вариантах, а актуальной информации почти нет... :(((

14.04.2015

Наталья

Наталина, добрый день! У меня муж лежит в 18 отделении уже почти год. Отделение общего типа, персонал строгий, но адекватный. Врач и заведующая на своей волне, обычные, живут своей жизнью. Я к тому чтоне участливые, пофигисты, хотя работая в таком заведении немудрено. Все по правилам, все как надо никто ни над кем не издевается. Отношение к больным строгое, дабы понимали что не на курорте находятся. Карты таксофонные ростелеком, купить их можно только в городе Чехов. Звонить часто не дают, обосновывая тем что и так ездят. В общем, обычная психиатрическая больница тюремного типа.

14.04.2015

Татьяна

Здравствуйете, бывалые принудчики! Не подскажете, чем отделение общего типа отличатся от специализированного? У меня статья относится к тяжким, но эксперты рекомендуют общий тип. Суд, скорее всего, скопирует в своем решении эту рекомендацию. Вопрос: могут ли врачи сами изменить тип отделения в нарушение решения суда (за мнимые или настояие провинности) и действительно ли в ОБЩЕМ намного лучше, чем в СПЕЦ. условия или разрешено больше посещений, прогулок, передач и прочих привелегий? Ожидаю суд со дня на день, а потом и отправку в ПБ 5.

18.12.2014

Наталина

Добрый день! подскажите пожалуйста! Мой брат находится на лечении в 18 отделении! Может кто-то сталкивался с этим отделением и может что-то рассказать что там и как? Еще там можно пользоваться с разрешения врача карточкой для таксофона как я поняла, не подскажите какие именно катры нужно покупать, чтоб можно было дозвониться? Заранее спасибо за ответ! все добра!

03.11.2014

Наталья

Cергей, спасибо большое за ответ. А то я совсем зашиваюсь без мужа, у меня двое детей, живем на съемной квартире, я не то что 3, даже 1 года не вытяну.

30.10.2014

сергей

Здарствуйте Наталья я бывший больной этой больницы по ст 228 там лежат долго могут рассмотреть только выписку со сраком от 5 лет я лежал в 19 отд там парни лежат по 7 8 лет но с нарушениями могут рассмотреть выписку года через 3 общего срака но если идеальное поведение это походы за едой на пище блок разные работы я работал с 6 утра до 5 вечера каждый день без выходных за пределами больницы выходил за тереторию вышел за 7 лет но ст тяжелее у меня была мне пришлось кровью и потом отработать выписку у меня не было не одного нарушения спосибо Вере Борисовне Позниковой она тогда была председателем комисии на выписку щас она глав врач обратитесь к ней она хоролший челорвек поможет

17.10.2014

[email protected]

Вадим, доброй ночи! Муж, уже 3 месяца лежит в этой больнице. Попал по ст. 228 ч. 2. принудительное лечение, впервые, до этого не привлекался. Лежит в отделении общего типа, строго соблюдает режим, участвовал в конкурсе, работает. При поступлении заведующая отделением, сразу сказала, что лежат у них минимум 2 года, чем очень расстроила, но рыдать и жаловаться не стала, спокойно дослушала ее до конца, приняла всю информацию к сведению, поблагодарила и ушла. Первый месяц носилась к врачу и зав отделением по 2 раза в неделю, много вопросов, о том, что можно и что нельзя, теперь лишь раз в месяц узнать о состоянии. Месяц назад муж начал нервничать, поговорив то ли с кем-то из персонала, то ли с кем-то из больных, ему сказали, что с его статьей держать его будут 4-7 лет. Скажите, пожалуйста, каковы Ваши прогнозы? Возможно ли выписаться на амбулаторное лечение на следующей комиссии?

29.08.2014

Наталья

Вадим, благодарна вам!

29.08.2014

Вадим

Наталья. Вся фишка в том что врачи работают десятилетиями в этом заведении и через них проходят десятки тысяч людей И когда к ним приходят родственники больных они уже знают что им будут говорить. По этому как привило разговор с врачами и натыкается на стену не понимания. Родственники рассказывают какой хороший их брат муж или сват или пытаются разжалобить врача но все это бесполезно. есть определенная статистика значительное число больных возвращаються после выписки обратно. По этому с врачом нужно разговаривать о самочувствие больного, спросить нет ли каких то жалоб к больному. если ваш друг имеет какую нибудь специальность то предложите его устроить на работу на территории больницы. если нет то все ровно договаривайтесь о работе. Самое главное наладить контакт с врачом. по этому нужно вести иначе как ведут себя другие. общение с доктором сведите до 1-2 раз в месяц. не в коем случае не конфликтуйте иначе можно обнаружить что вашему другу пропишут дополнительные лекарства. На счет комиссии ее проводят не реже чем раз в пол года. с первой комиссии не выписывают. возможны варианты 1 комиссия и через 3-6 месяцев повторная и выписка. в вашем случае примерно полтора -два года, если повезет. на счет режима содержания как я уже говорил 8 отделение со строгим режимом. режимы отличаются содержанием. чем строже тем больше ограничений. прежде чем что то передовать уточните у врача.

28.08.2014

Наталья

Вадим, его мама уже была у него, говорила с врачом, комиссия в апреле у нас, врач не понравился, у нее сразу же почему то негативное отношение появилось, задавала какие то ненужные вопросы, но с нашей стороны было спокойствие, уверенность. Мы надеемся что через пол года выпишут! Я рада, что у вас все закончилось через пол года, как давно вы лежали? Еще просит плеер, можно ли? читала на каком то форуме что врачи там любят деньги, это правда? и можно ли выписаться оттуда не заплатив?

27.08.2014

Вадим

Наталья. Все предельно просто. раз в пол года в подобных заведениях проводят комиссию на которой присутствуют врачи, они и определяют выписывать человека или задержать еще на пол года. в случае если комиссия признает что человек выздоровел то документы направляются в суд и только по решению суда на основание заключение врачей происходит выписка. (Лично мне удалось выписаться за пол года ст 158 ч2) Пока человек ждет комиссии за ним ведут наблюдение медицинский персонал соответственно не в коем случае, если ваш друг хочет по быстрей выписаться ему нельзя нарушать режим. драки, ссоры распитие спиртных напитков и т. д это дополнительные пол года к прибыванию. Обстановка в отделение мягко говоря угнетающая, очень тяжело находиться в обществе не совсем адекватных людей по этому я рекомендую поговорить с лечащем врачом и договориться о любой работе на территории больницы. Мести улицу, грузчиком на пищеблоке не важно. Человек будет постоянно чем то занят это снимает психологическую нагрузку и дополнительный плюс для комиссии. Так же необходимо обязательно сходить на свидание к вашему другу и пообщаться с ним, объяснить ему на счет нарушений режима и работы. послушайте что она вам скажет. за тем обязательно пообщайтесь с его лечащем врачом. Не спрашивайте у доктора когда выпишут вашего друга и не пытайтесь его разжалобить -это бесполезно. Спросите о самочувствие друга. узнайте что думает врач на счет работы. и только после этого можно что то конкретно сказать. Не в коем случае не конфликтуйте с врачами даже если они кажатся вам не правыми. В заключение от себя добавлю что при грамотном подходе за 2 года вполне реально выписаться.

27.08.2014

Наталья

Вадим, это первое принудительное... Поэтому совсем не знаешь чего ожидать.. Очень жду ответа

26.08.2014

Вадим

Наталья. Я с радостью отвечу на все ваши вопросы но что б наш разговор был более конструктивным ответе на мои вопрос. У вашего друга это первое принудительное лечение?

25.08.2014

Наталья

Благодарю Вадим за оперативность! Скажите, о какой работе Вы говорите? И чем отличается строгий режим от общего?

25.08.2014

Вадим

Приветствую Наталья. Для начала вам нужно пообщаться с лечившем врачом. Я бы рекомендовал бы вашего товарища устроить на любую работу. от сидения в отделение можно реально с ума сойти. 8 отделения со строгим режимом содержания но вас это не должно пугать. На вскидку могу сказать по 162 ст УК РФ минимум 2 года.

24.08.2014

Наталья

Добрый день! Близкий человек попал в это место, о котором столько много отзывов, что непонятно чего и ожидать! Расскажите о 8 отделении, если кто то был там. Попал туда впервые и конечно же не хотелось бы там задерживаться, статья разбой. Каковы щансы на скорое освобождение? Заранее благодарна

17.12.2013

Вадим

Приветствую вас Настасья Полагаю что свидания разрешены лишь близким родственникам и детям не младше 10 лет. Но лучше позвоните в саму больницу и уточните возможно правила изменились.

17.12.2013

Настя

Подскажите правила посещения в больнице

17.12.2013

Настя

Здравствуйте, рааскажите о правилах посещения)

01.12.2013

Вадим

Алексей. Вас послушать так в этой больнице лежат люди за административные правонарушения и врачи только и делают что придумывают новые способы репрессий. Меня например больше возмущает то что люди представляющие реальную опасность выписываются слишком быстро. И не совсем понятно для чего государство выплачивает пособие преступникам?

01.12.2013

Алексей

Вы знаете Вадим и такого диагноза нет или он не опасен. А что касается Ваших доводов ни на чем не мотивированных что жалобы малоэффективны спорить с Вами я думаю уже бесполезно, да и вообще нужно расчет на таких как Вы делать хоть мы и по интернету разговариваем. И тонкость в том, что сменить в человеке нет на да это ювелирная работа и мне она не нужна. Результаты были, я бы о тонкостях и писал бы Вам если б Вы интересовались конкретными случаями, а Вы я вижу только малограмотно хамите, перевирая смысл моих слов и утверждая что врачи что хотят то и могут делать и не ставите себя на чужое место. Я потому специально сделал заметку на то что конкретно писать. Таких как Вы бог или ситуация наказывает тяжелой формой эпилепсии. Есть легкая это когда человек в сознании, а есть когда человека если не держать, то он язык себе откусит. Эти формы случаются при плохом неврологическом состоянии, а оно от ситуации меняется. А что касается того, что Вы Польшу и Беларусь называете марионетками, то напишите в чьих руках они марионетки. Вот Вы можете быть марионеткой в любых руках и не только ПБ-5 в независимости от скорости выписки и других благ. А за Польшей я такого меньше всего замечаю. Про Беларусь я не говорю потому что тоже бывший СССР. Есть правда такое психологическое явление, когда человеку говорят что он марионетка то он это говорит другим. Я Вот на сайте Беллорусской погранслужбы читал, что какой то то ли Белорус то ли Россиянин рванул на пролом чтоб провезти туда сигареты. И скажите мне что это как не шизофрения? Вы до сих пор не можете осознать, что нормальным людям не нужны такие люди, которые подсказывают причины бессознательные почему у них ни чего не получится. Я не знаю как Вы за границей живете и на какой работе Вас кормят. (может как особого Россиянина), но я не имею привычки работать плохо и неодаренно и мне лично бывает хорошо когда на меня пишут жалобы, а я ставлю на место как руководителя так и клиента (если он не прав) и люблю когда окружающие сотрудники становятся адекватнее и тем более когда работа идет лучше и профессиональнее и удобнее для клиента. Вы может Конституцию в России измените? Я сорок раз про закон говорю, а Вы осознать его букв не можете. С какой тогда целью Вам говорить о результатах и конкретных случаях? Это для одаренных людей, которые задают тонкие вопросы о том можно говорить, а Вам то зачем?

23.11.2013

Вадим

Вот и получается что ваши жалобы малоэффективны а судя по вашему настрою, администрация больницы и врачи как огня боятся жалоб и как только человек ее напишет то его на следующий день выпишут, а на деле в большинстве случаев врачи расценивают эти жалобы как смену состояния и прописывают лекарства. P/S в тюрьме можно жаловаться на сокамерников )))

23.11.2013

Алексей

находясь в тюрьме там не на что было писать жалобы. А о дурдоме родственники и их пациенты должны знать сами. Тем более Родственники которые задали вопрос они адекватны им это объяснять не надо.

23.11.2013

Алексей

Я не хочу описывать конкретные случаи принципиально, потому что я сам заинтересован в справедливости.

23.11.2013

Алексей

Относительно жалоб Вы вводите людей в заблуждение. По Вашим словам руководство всегда право. Так что ли получается. Я об эффектах говорить не буду, но по фактам мне с Вами не возможно согласиться.

23.11.2013

Алексей

вопрос хороший, только кто Вам сказал, что жалобы не эффективны? За пол года не выписывался в мое время ни кто. Вы пятнадцать лет тому на зад лежали.

22.11.2013

Вадим

Алексей вы как то упомянули что нет такого диагноза как страсть к сутяжнечеству. Вы правы такого диагноза нет но существует такой «сутяжно-паранойяльное развитие личности

22.11.2013

Вадим

Алексей я был в этой больнице и выписался от туда за пол года без жалоб, ссор и скандалов и даже без взяток. Допустим вы правы примерно десять процентов людей находятся на принудительном лечении не законно. Возникает вопрос если ваш совет писать жалобы такой эффективный то почему же эти люди не пишут ведь логично воспользоваться любыми возможностями для выписки а если эти жалобы не эффективны то какой смысл давать подобные советы?

22.11.2013

Алексей

Вы мне здесь пишете все по наслышке, а я не могу каждого идущего по улице слушать.

22.11.2013

Алексей

Кроме того пациенты имеют право по закону города Москвы менять учреждения принудительного лечения, если в Москве учреждения принуд лечения одно, то можно уехать в учреждение другого региона.

22.11.2013

Алексей

Вы статью об отмене по ходатайству плохо прочитали. Вы живете советским, прошлым понятием. Вы почитайте статью об отмене лечения повнимательнее и напишите мне с чего Вы взяли, что принудительное лечение отменяется по ходатайству врача? В той статье мало того что до отмены ряда статей УПК РФ, не позволяющие участвовать в процессе пациентам, есть и статья, что ходатайствовать могут родственники адвокат орган опеки и попечительства и прокурор. А суд каждые пол года по ходатайству учреждения о продлении проверяет законность продления. А сейчас хоть каждый день пациент имеет право ходатайствовать о выписке, а врач обязан создавать коммиссию.

22.11.2013

Алексей

Вы до конца читайте статью. Там написано, что принудительное лечение не имеют право назначать, а не врач отменяет. Врач сам обязан пациента заставлять надзорные жалобы писать на постановление о применении принудительной меры медицинского характера. А Вы про компромиссы какие то говорите. Я Вам говорю, что на три копейки не ценю врачебный авторитет. Я Вам выделил и скопировал текст той статьи. То что писали Вы это к тому отношения не имеет. Это относится в большей степени к преступлениям от средней тяжести и выше. Я повторюсь, что врач находится на рабочем месте и обязан выполнять все законные требования пациентов. А дома он может там командовать. Тут он на работе и если врач заикается против подачи жалоб, то нужно писать на него в следственный комитет о возбуждении уголовного дела по ст. 286 УК РФЯ это понятие "поссориться" знаю. И элементарный пример на почте России: "Это плохая баба ее письмо не выбрасывай, она на нас жалобы по два месяца пишет".

22.11.2013

Алексей

Да нету понятия "поссориться с врачем". Врач находится на работе и обязан исполнять свои обязанности. А жалобы, он обязан воспринимать с благодарностью. Если ни кто ни чего не перевирает разумеется. Иначе у врача нет критике к своей некачественной работе. И я на своей работе ни когда не позволял себе обижаться на жалобы. Я их воспринимал с благодарностью, особенно когда за "хорошую" работу попадало начальству.

22.11.2013

Вадим

статья 443 УПК РФ ч. 2Статья 443 Вы забыли добавить что суд отменяет принудительное лечение по ходатейству лечещаго врача на основании комиссии. А вы предлагаете по сориться с этим врачем. В ПБ номер пять люди которые совершили не значительные преступления папавашие впервые на принудительное лечение не нарушающие режим и чье состояние не вызывает опасения со стороны врачей выписываються через год максимум через полтора.

22.11.2013

Алексей

А то что Вы не встречали, связано с тем, что Вы не хотите видеть. Я уже говорил, что такое невиденье или виденье, но "ни чего страшного потому что случай единичный" представляет серьезную опасность для общества и для меня лично. Я себя всячески стараюсь обезопасить с такими не общаясь.

22.11.2013

Алексей

статья 443 УПК РФ ч. 2Статья 443. Постановление суда Если лицо не представляет опасности по своему психическому состоянию либо им совершено деяние небольшой тяжести, то суд выносит постановление о прекращении уголовного дела и об отказе в применении принудительных мер медицинского характера. Одновременно суд решает вопрос об отмене меры пресечения. http://www. consultant. ru/popular/upkrf/11_70. html#p6531© КонсультантПлюс, 1992-2013А моя статья Вас интересовать не должна и тем более номер отделения. Зачем Вам? Статья у меня в сфере массовой подделки документов.

22.11.2013

Алексей

Такие единичные случаи если не возможно предупредить, и я уже говорил, что 10% те кто вопреки УПК направлены на лечение, запрещающей принудительное лечение по тяжким преступлениям. А то что это единичные случаи не играет ни какой роли

22.11.2013

Вадим

Алексей позвольте поинтересоваться статьей и номер отделения в котором вы лежали

22.11.2013

Вадим

Алексей. я согласен на цифру в 2% десять это перебор. Я не помню точно в каком я находился отделении по моему 18. В чем были нарушения- несколько человек без прописки которые их по желанию могли бы выписать с переводом в интернат но они отказывались из за плохих условий в интернате. Так же им предлагалась работа но они в ней не были заинтересованны. На этом нарушения заканчивались. Остальные это убийцы насильники парочка воришек. были и профессиональные преступники - те которые точно знали чего хотят и они получая принудку выписывались через пару лет с деньгами(накопленные за все это время пособие)Ну а то о чем вы имеете виду я такого не встречал хотя допускаю что единичные случаи есть

21.11.2013

Алексей

Не менее 10 процентов, из них помещены противозаконно вопреки УПК РФ, то есть по преступлениям небольшой тяжести и около одного или трех процентов а может больше просто надуманно. Но это значения не имеет. Органы внутренних дел обязаны работать, чтоб таких вещей не было. Это не мелочи, что быдло-полиция, а порой и приставы.

20.11.2013

Вадим

Отлично. По крайне мере по одному вопросу мы сошлись во мнение. Следующий вопрос. Как вы считаете в процентном соотношении сколько людей на ваш взгляд не заслуженно прибывают в ПБ -5? (Я имею ввиду когда не винных людей помещают в ПБ)

20.11.2013

Алексей

На вопрос, который сейчас Вы задали я отвечаю да. Раньше мы такой вопрос я не помню чтоб затрагивали. Конечно не отрицаю, что есть опасные личности на улице совершающие разбои и на автодорогах или кражи циничные. Ну и вообще преступления. А мы с Вами обсуждали не назначение наказания а исполнение и исполнение лечения.

20.11.2013

Вадим

Алексей вы говорите о родительском программирование и родитель паттерне. Я вам задал совсем другой вопрос. ответе на него конкретно согласны или не согласны. Вы согласны что уличенный в преступление человек должен нести наказание?

20.11.2013

Алексей

А о родителях я также добавлю, что дают не успешные советы и заставляют делать вредные для детей вещи, даже когда дети против и виновными в полученном результате себя также не считают, а по телевизору раз сорок твердят, что маньяк это реальность и родители это тоже игнорируют, хотят к себе уважение, спрашивается только за что?

20.11.2013

Алексей

Это не кощумство. Родители гробят своих детей в детских поликлиниках, а порой в школах и дают не успешные советы слушать старших, о результате не задумываясь, тем самым играя на руку маньякам. Понятие, а тем более диагноза "склонность к сутяжничеству" нету, либо этот диагноз не опасен для окружающих. Но скорее первое, поскольку Конституцией РФ, все подобные извините быдло-понятия, которые доказывают черное белым и наоборот вычеркнуты. Сейчас прямо запрещено преследовать гражданина в связи с написанием жалоб, иначе это будет уже должностное преступление.

20.11.2013

Вадим

Алексей с вами тяжело спорить. Я полностью согласен с там что права всех граждан РФ не зависимо должны соблюдаться. Но так же я уверен что люди уличенные в преступлениях должны нести наказание не унижая их достоинство. Так же я совершенно согласен с изоляцией преступников которые совершили тяжкие преступления касающиеся жизни и здоровья. Я как человек который находился в ПБ номер пять могу с уверенностью сказать что права больных в этом заведении не нарушаются. Приезжают комиссии и рассматривают жалобы. Другое дело большая часть этих жалоб написаны людьми с обостренным чувством справедливости и страстью к сутяжничеству. Так же я не стал бы приравнивать больных людей находящихся на принудительном лечении с какими то диссидентами чьи права ущемляются все эти люди несут заслуженное наказание под час более мягкое чем требовалось бы. Так же хочу отметить что это кощунство обвинять родителей чьи дети стали жертвами нелюдей в том что нужно лучше присматривать или что то в этом духе. Нелюдям не место в обществе и по этому таких людей в случае если вина будет доказана отправлять бессрочно в специальные закрытые институты для дальнейшего изучение и предотвращение данной проблемы

20.11.2013

Алексей

А кто Вам говорил, что держать больше года нарушение закона? Работа для меня почти ни чего не говорит или говорит очень часто о неудовлетворительном состоянии, кроме ПБ-5. Это очень тонкий вопрос можно человека выписать или нет. И Вы опять же забыли, что человека с групповым изнасилованием выписали за 9 месяцев а с менее значительными преступлениями за более долгий период. Он решается по совокупности действий. Убивают ребенка поскольку он мешает спать циники. А где намек на то что в Пб-5 он будет себя вести по другому с пациентами. Бывают конечно ситуации из ряда вон выходящие, но я опять же говорю, что это тема совсем другая и требует всестороннего изучения. Мне до лампочки, что меня демагогом называете Вы. Я не пытаюсь отойти от фактов, но демагогов я больше вижу в юридических консультациях и тех кто туда направлят. Я не забываю о правах нормальных, но концлагерей в РФ быть не должно. У меня нет такого понятия лучше думать о правах нормальных, у меня есть право думать о людях всех. если они маргиналы, то я чем лучше я их?

20.11.2013

Алексей

Если права преступников не соблюдаются, то не будут соблюдаться и права людей, еще не преступников. Я уже говорил, что в лапы к преступникам детей толкает понятие уважение к старшим, а маньяки и сами подобный дибилизм не любят. На смену одному убитому маньяку всегда приходит другой, цели наказания и лечения не выполняются. Поэтому не надо людей относить к маргиналам. Все люди имеют право на человеческое отношение, об этом законы и пишут. Вы кто такой чтоб их судить?

20.11.2013

Вадим

Скажите Алексей как вы бы поступили с человеком которые уже который раз попадает на принудительное лечение за не значительное преступление или человек оказавшийся в первые но убил своего грудного ребенка который ему спать мешал но при этом у него примерное поведение и он помогает ложки раскладывать в столовой или милый дедушка на котором два трупа и не первая принудка и все они через год обращаются к вам с предложением по скорей их выписать иначе будет нарушен закон о предоставлении психиатрической помощи. Вы выпишете этих людей или нет нарушив по их мнению закон?

20.11.2013

Вадим

Алексей вы демагог, вы подменяете понятие и переиначиваете смысл. Вы говорите о справедливости и с пеной у рта готовы защищать права не вменяемых преступников но забываете о правах обычных людей тех у которых есть дети, матери, сестры. Объясните мне по чему люди должны терпеть в своем обществе больных людей нарушивших закон к тому же не вменяемых? Почему они должны подвергать себя риску быть убитым-ограбленным-изнасилованным или избитым? Я уже упоминал и вы сами прекрасно знаете что в этой больнице не значительны процент людей которые действительно стали жертвами произвола или ошибки. Полагаю что логичней защищать общество а не (удалено модератором)ов совершившие преступление и несущие заслуженное наказание. Или вы полагаете что ответственности за содеянное в случае невменяемости преступника не должно быть? Человек признанный комиссией врачей психиатров не вменяемым - освобождается от уголовной ответственности и переходит в юристдикцию Минздрава. И только врачи могут определить степень опасности того или иного пациента. Так же хочу отметить что просто так оказаться на больничной койке в ПБ очень не просто. А нравиться вам это или нет думать нужно было до того как попасть на больничную койку. И не нужно разводить демагогию по поводу прав невменяемых преступников подумайте лучше о правах людей которые не нарушают закон.

20.11.2013

Алексей

Да здесь тонкость в другом. Человеческого фактора на работе быть не должно. Надзорная инстанция это дело другое и тема отдельная. Врачам надо исполнять долг согласно закону и не человеческому фактору если этот фактор противоречит правам человека. А про то что отпускать совершивших преступления речи и не идет, А что касается красной зоны, то все бывает конечно у нас город оброс дерьмом как на красной зоне. Это вообще надо быть очень серьезным имбицилом чтоб так с людьми обращаться. Я сомневаюсь, что сейчас до такого доходит. Люди с бытовыми статьями мало кто ищет конфликты или самоутверждается за счет слабых, им зачастую кто-то что-то сказал и т. п. А это порой опаснее чем то про что Вы писали. Поскольку первых просто изолируют (кого-то с изоляцией от общества на короткий или длительные срок, кого-то просто от коллектива или работы, переводят на физическую должность), а люди, о которых говорю я им факты объяснить сложно, им в магазине не возможно объяснить систему PayPass. И общение с подобными людьми в один прекрасный день приводит к очень опасным обстоятельствам.

20.11.2013

Вадим

Согласен- нарушений не где не должно быть не на зоне не в больнице. Но мы возвращаемся к истоку спора. Вы же понимаете что везде есть человеческий фактор и не возможно сделать все идеальным. К тому же гениальных людей как вы их называете, там менее 5%. основная масса заслуженно несет наказание. В том числе и я тоже вполне заслуженно был помещен в застенки этой больницы. И для людей которые попали в подобные заведения чьи права были нарушены существуют надзорные инстанции куда можно обратиться для решения вопроса. И на основании того что один человек из тысячи не законно помещен в больницу отпускать всех остальных домой не много не логично. Единственный способ решить данную проблему я уже описывал ранее но поверьте что попасть на красную зону и работать там по 25 часов в день получая минимум питания и наказание за любые провинности добровольно принудительно высказывать уважение к лагерному начальству -условия содержания в ПБ номер пять вам покажутся санаторием.. Так же хочу отметить что у вас сложилось не верное мнение обо мне. Я не ищу конфликтов и не самоутверждаюсь за счет слабых людей но в случае необходимости я могу за себя и своих близких постоять и объяснить обнаглевшему хаму что он не прав.

20.11.2013

Алексей

А это не болничный. И ФСИН старается изолировать таких как Вы от подобной работы, потому что зачем нужно, чтоб люди вскрывались.

20.11.2013

Алексей

И да на красной зоне если вены не вскроют то выздоровят. Я на работе с тупорылым начальством просто отпуск за свой счет беру и начальство волей не волей со своими халуями трезвеет.

20.11.2013

Алексей

Я считаю что ни на одной зоне беспредела ни с чьей стороны быть не должно. Я не говорю про беспредельные зоны. А я считаю, что от бытовой провокации можно уйти только не общаясь с людьми, которые бьют без синяков и не думают на сколько они правы и что будет если окажется что они не правы. А зачастую вообще с теми, которые позволяют себе руки распускать не общаюсь в целях безопасности. Я про то и имел ввиду, что не вижу гарантий что Вы под бытовую провокацию не попадетесь.

19.11.2013

Вадим

Если вы сидели то должны знать различие тюрем например чем Бутырка от Белого лебедя отличается. Так же вы должны помнить что существует большое различие тюрьма и зона. Ну а уж чем черная зона отличается от красной думаю вы и так должны знать. Что б не попасться по бытовым статьям достаточно не много включит голову и следовать правилам. 1 не пить с незнакомыми людьми и 2 бить нужно уметь без синяков и поверьте мне тогда вам будет очень сложно по бытовухе попасть. Мои убеждения очень просты цель оправдывает средства )))P/S И поверьте мне на красной зоне все больные выздоровят за неделю

19.11.2013

Вадим

Я объездил пол мира и не когда в своей жизни не встречал людей которые безвинно пострадали. Всегда существуют причины по которым люди попадают либо в ПБ или в тюрьму. Я родился и вырос в Москве мне сложно представить в каком вы районе живете что вас окружают пациенты из психиатрической клиники хотя единичные случаи не исключаю. Америку и Европу привожу в пример по тому что дела в различных сферах государств значительно лучше чем в марионеточных государствах Польше и Белоруссии но проблемы даже эти страны не обходят стороной. И в завершении хочу добавить что под бытовуху я не когда не попаду по тому что у меня хватает мозгов избежать всего этого

19.11.2013

Алексей

Вы знаете я и в тюрьме сидел и скажу Вам, что там евроремонт, телевизор, весь день лежишь администрация ангельская. Осужденные там тоже и с трупами совсем не конченные отморозки, и совсем не хуже чем некоторые мои одноклассники в средней школе. Так что мне зону хаить особо не надо. У меня не получилось выписаться за короткий срок, хотя я думаю было видно, что я подделывать дальше не пойду. И я еще раз повторяю, что не знаю как Вы не попадете под бытовую провокацию? Судя по Вашим убеждениям на это не похоже.

19.11.2013

Алексей

Ну про лесоповал с пилой дружба я уже говорил, что противопоказаний и сам не вижу. Но давайте понятие оклеветанный не путать с понятием по пьяни и по бытовухе. У нас таких вся Москва. По пьяни и бытовухе я и не спорю что им в ПБ-5 надо и не на лесоповал, только я мало гарантий вижу, что Вы под бытовуху не попадете как преступник. Мы Америку с Вами не обсуждаем. Да совершенно верно смертные казни приводят к первоначальному результату.

19.11.2013

Вадим

Алексей )))) чем же лучше на лесоповале? Там работать нужно да еще куда попадете а то еще и триндюлей можно схлопотать за любую провинность там особо не кому жаловаться а в ПБ если все по уму и от статьи зависит но можно очень быстро выписаться да еще ежемесячно пособия можно накопить )))

19.11.2013

Вадим

Вы серьезно или это у вас юмор такой тонкий? )))) Как можно уважать людей которые убили на бытовой почве по пьяне или украли велосипед или кого то изнасиловали? К тому же уважение заслужить нужно достижением или поступками но не как попыткой убийства или угрозами- странно уважать подобных товарищей. Всегда можно найти тысячу причин что б оправдать свое бессилие. Медицина плохая люди - плохие и т. д. Вон в Америке людей уничтожали, стерилизовали, переселяли еще по круче чем при Сталине и не чего все счастливы и довольны. В Европе торговали рабами -наркотой это тоже в порядке вещей но в нашей стране если какому нибудь преступнику которого признали не вменяемым, место которого на лесоповале, не дай бог на завтрак не до дали сосиску или не дай бог врач что то сказал не то- это нарушение прав человека. Итог всех больных на лесоповал на чисты воздух. трудотерапия. Лично я не вижу противопоказаний

19.11.2013

Алексей

Пожалуйста отправляйте на лесоповал многие пациенты не против. Лучше идти на лесоповал, чем сидеть в ПБ и пить псевдо таблетки сроком до пожизненного.

19.11.2013

Алексей

Там сидят также и талантливые люди и если Вы людей хотите унижать, то совершенно правильно от таких как Вы надо избавляться. Они для Вас маргиналы, а как вы думаете чем Вы для них лучше?

19.11.2013

Алексей

Вы знаете, сначала ортодоксальная медицина делает из людей дегенератов в детских поликлиниках, а порой и в роддомах или до их рождения во взрослых поликлиниках, а потом люди попадают в ПБ-5, Тогда то там пол года Вас держали? Видимо Вас по блату по особому выпустили, потому что пол года там ни кого не держат. Минимум год. Или может раньше лучше выписывали. Вернутся они или нет доказать не возможно и к дегенратам как Вы говорите, нужно относится уважительно, чтоб они Вас не убили и правильно не сделали. Потому что такие извините циники они не дают работать нормальным людям в организациях и о бюджете помнят так, что организация уходит в минус как ушли в минус к 1993 году и раньше.

19.11.2013

Вадим

Хотя о какой несправедливости вы постоянно упоминаете? О той что государство тратит деньги на дегенератов которые в 95% случаев вернуться в скором времени обратно в больницу?

19.11.2013

Вадим

Алексей вас послушать получается что в в психиатрических клиниках лежат совершенно невинные люди права которые постоянно нарушаются всеми кому не лень. Я был пол года в ПБ номер пять и я видел этих невинных людей и я бы не сказал что чьи то права были ущемлены или врачи к кому то относились как то предвзято. Лично я бы разгрузил бы больницы и 80% псевдобольных отправил бы на лесоповал

19.11.2013

Алексей

Злоупотреблений не должно быть и по отношению к психически больным и даже недееспособным людям.

19.11.2013

Алексей

Или Вы имели ввиду в сфере психиатрии оклеветанный? А в сфере психиатрии, то это не ко мне вопросы. Это вопросы к законодателю и к некомпетентным врачам.

19.11.2013

Алексей

Оклеветанных маньяков не бывает. Бывает маньяк или не маньяк. Если человек оклеветан, в силу возможно каких то ранее преступлений, то он не маньяк. Вы я вижу человеческие права вообще не цените. Кто Вам сказал, что он с молотком что нибудь сделает?

19.11.2013

Вадим

Алексей я правильно понимаю в ПБ номер пять основной контингент людей не законно туда поместили из за ошибки следствия? Как вы отнесетесь к предложению- людей которых признали не вменяемыми освободить не только от уголовной ответственности но и освободить еще и от принудительного лечения не зависимо от тяжести преступления. Этот шаг помог бы избежать многих врачебных ошибок и злоупотреблений. Вас бы переполняло чувство справедливости если бы вы знали что оклеветанный маньяк который должен быть отправлен на лечение в стационар интенсивного типа вместо этого ходит по городу с молотком- за то справедливость бы восторжествовала бы

18.11.2013

Алексей

Ну причину да, может кому-то перешел дорогу, может зависть, может женщине денег надо и она по этому говорит, якобы ее изнасиловали и т. п. А если Вы считаете, что такого не бывает или такое так и должно быть, то я говорил, что стараюсь общаться только с объективными людьми. А с подобными убеждениями я знакомых от себя изолирую, потому, что у меня на них сил и энергии нету. Которые также вышестоящим людям поддакивают, считают что начальство всегда право, я по возможности стараюсь с такими людьми не общаться. так как это равно общению со стеной по разному реагирующей на звуки, а толку 0. Бывает во всяком случае, что человек жил и работал, а потом совершил преступление и списал на другого.

18.11.2013

Вадим

Не бывает так что человек жил и работал и вдруг на улице не с того не с сего подъехал полицейская машина арестовали и закрыли в психиатрической больнице. Такого не бывает. любое следствие имеет причину

18.11.2013

Алексей

И пошел бы я, да не пускали. Только опять же вопрос что Вы подразумеваете под невинно осужденными? Что попали в полицию? А я не один раз подобное видел и как мне отвергнуть факт и поверить Вам?

17.11.2013

Вадим

Многоуважаемый Алексей я с вами согласен наказание за преступление должно быть соразмерным деянию и когда человек признается невменяемым за свои преступления порой тяжкие попадает в ПБ номер 5 его там кормят выплачивают ежемесячное пособие по инвалидности а он лежит и пишет жалобы за то что покушаются на его драгоценные свободы и не дай бог кто то из персонала предложит выполнить какую нибудь мелкую работу подмести дворик или убрать снег зимой, сходить на пищеблок. Это же произвол!!! Не успешно!!! Нарушаются права человека!!! а то что этот человек убил кого то или изнасиловал ребенка так человек же не вменяемый. Успешно-Не успешно. Кружочек от квадратика отличаете? До десяти считать умеете? В руках пилу держать можете? На лесоповал. Там жалуйтесь. Пила тупая. дождь мокрый солнце жаркое. И не каких ежемесячных пособий. Права нарушаются. Какие права? Права насиловать и убивать?. Видел я в этой больнице (удалено модератором)ов и дегенератов 95% из всех там лежащих которые после того как его выпишут через полгода возвращается. Или вы мне сейчас расскажите историю что вас подставил кровавый Путинский режим и как диссидента отправил в больницу? Не верю. Не видел я в своей жизни не винно осужденных. Нормальная больница нормальные врачи. контингент соответствующий.

17.11.2013

Алексей

В ПБ-5 конечно больше всего долго лежат. Ложатся и не выходят в основном в соматических больницах,

17.11.2013

Алексей

Такой цинизм как ПБ-5 он по всей Москве, а порой и по России на каждом шагу. А ни в Польше не в Беларуси я такого не видел, а то что лучше я интересуюсь у объективных людей. А моральное право я имею, в том, что СССР создало не успешных врачей и я от цинизма такого как Ваш страдал в ПБ-5. А все остальное только Ваши убеждения, которые Вам родственники навязали неизвестно зачем и которые Вас же ведут в никуда ("по дороге до поры до времени"). А жалобы это тоже ценность, а ни чем другим я не обязан я же говорил. Тем более они ведут к сохранению чьих то жизней и прав в ПБ-5. Хотя я понял, Вы же жизни цените, согласно цене проезда до Бутовского полигона. Я не домашнее животное какое то и не могу на беспридел врачей и других должностных лиц закрывать глаза и называть это нормальным.

17.11.2013

admin

Господа - Вам не кажется что Ваша дискуссия давно вышла за рамки обсуждения больницы? Далее прошу только по теме!

17.11.2013

Вадим

Алексей как вас следует понимать? Вы приводите в пример Польшу. Страна мягко говоря - есть и по лучше страны в Европе но люди в этой стране очень патриотичны и сплочены. Я сильно сомневаюсь что от Поляка можно услышать что Польша- помойка а поляки -имбицилы. Поляки так о своей стране не говорят. Вы же готовы с грязью смешать все доблестные победы и достижения назвав это все дерьмом и не успешным но при этом кроме жалоб вы не чего сами и не сделали. Какое вы имеете моральное право судить об СССР? Где логика?

17.11.2013

Алексей

А когда страна становится центром слабости, то остальные страны желают поделить ее имущество между собой и я согласился б, чтоб к примеру наших приезжих дибилов, поделили б по регионам каким нибудь. А лучше по изолированным учреждениям на время. А за то что сталин совершил нужно отбыть наказание в виде пожизненного лишения свободы. Я то вижу как Вы человеческую жизнь цените. Ну не сделал я ни чего и что дальше? Я что кому-то этим что-то должен? Что, то что я жалуюсь и других тому учу изводя циников этого недостаточно? Я живу сегодняшним а не вчерашним днем. Я говорил, что я не общаюсь с такими товарищами, которых можно стравить, в том числе "научными открытиями и т. п. ". Чего мне еще по Вашему для хорошей жизни нужно? Для какой пользы мне признавать, что СССРовское дерьмо нужно уважать?

16.11.2013

Вадим

Многоуважаемый Алексей попробую вам объяснить. миром правит капитал. в начале было первобытное общество и примитивные торговые отношения и все войны были дешевыми -для войны достаточно было иметь камни и палки но с НТП люди придумали деньги и ссудный капитал, войны стал дороже и правители делали займи. Люди которые давали займ королям имели огромные прибыли и власть, от них под час зависел исход сражении. К концу 19 века мир был поделен на сферы влияния и рынки сбыта. Надеюсь объяснять не нужно что любой бизнес создается для личного обогащения и нуждается в постоянно расширение. Товарищи Ротшильды Маеры и ко посчитали профит и решили что Россия как динамично развивающаяся держава представляет под собой угрозу так же она имеет огромные внутренней рынок сбыта и огромные природные ресурсы было решено сделать из сильнейшей страны колонию что почти удалось сделать. Для этого Россию втянули в первую мировую войну и устроили в ней революцию но люди которым поручили сделать революцию кинули банкиров взяли деньги и после переворота поменяли планы в результате чего был убит Ленин и пришел власти товарищ Сталин. Сталину досталась разоренная после гражданской войны и революции страна и он прекрасно понимал что банкиры захотят нанести удар за то что их кинули и ему не чего не оставалось сделать как зачистить от врагов которые потерпели поражение в гражданской воине и они бы все ровно не сидели бы а нанесли бы удар в самый не подходящий момент. И Сталин блестяще справился со своей задачей - он в короткий срок поднял и сплотил страну. Было очень жестко но по другому в то время было нельзя. Были и перегибы. лично я бы на месте товарища Сталина разрешил мелкий частный бизнес. Но как бы там не было в СССР было сделано массу открытий и совершенно много достижений во всех сферах от науки до искусства и называть это дерьмом- у меня просто нет слов. возникает вопрос а чего лично вы добились кроме того что жалуетесь во все инстанции и учите других людей этому? Вы сделали научное открытие или возможно придумали лекарство от не излечимой болезни или создали произведения искусств? от себя добавлю Польша не когда в состав СССР не входила а лишь часть ее была в составе царской России. Так же добавлю что я не считаю себя каким то особенным или чем то лучше других но когда я находился в ПБ номер пять то сам договорился с врачами и устроился грузчиком на пищеблок без зарплаты. Мы с напарником ежедневно разгружали машины с овощами и фруктами было тяжело но я был рад этой работе только бы не сидеть в отделении. до этой работы ходил мести двор и мыл окна только с той же целью что б не сидеть в отделении

16.11.2013

Алексей

Вы перевираете ценности. Одно дело мне сказать ложитесь в больницу мы Вас будем выпускать за территорию, чтоб снег почистить, а другое дело держать в больнице и выпускать за территорию.

16.11.2013

Алексей

Вы перевираете смысл. Дело не в журнале а в демократическом действии, признании прав человека высшей ценностью. В 90х годах интернета в РФ не было. Польша входила в состав России. А по вопросу, что я делаю, чтоб в России жизнь была лучше ответ элементарный: Жалобами и заявлениями на тупых людей помогаю стране и городу Москва и Учу тому других. А Вы только в своей коммунистической сфере помогаете,, которая 40 раз к голоду приводила и Полигонам как Бутовский

16.11.2013

Вадим

Многоуважаемый успешный Алексей возможно я что то пропустил подскажите в каком году Польша входила в состав СССР? Так же хотелось бы уточнить вы упоминали что СССР -дерьмо соответственно все что связанно с этой страной тоже дерьмо. Скажите например полет в космос Юрия Гагарина это тоже признак не успешности и дерьмо? И возникает еще один вопрос ну если вы такой ультра успешный и правильный и вам не нравиться ваша родина вы что нибудь сделали для того что б ее изменить к лучшему? Так же хотелось добавить что вероятно у нас разные понятия о жизни если ваше уважения можно завоевать подарив вам порно журнал

16.11.2013

Алексей

Ну (удалено модератором)ов конечно везде полно, но в странах бывшего СССР их по любому больше и особенно в Москве. А Польша у меня уважение вызывает тем, что в свое время отсоединилась от такого дерьма как СССР. Обертка это Ваши слова "Родина" (советская обертка), также как в наших аптеках реклама поддельных лекарств. Мне слово родина ни чего не говорит. Родина это совсем другое понятие. Это в моем понимании ни как не может быть защищать всякое быдло, которое верит по должностному статусу. Советы я не слушаю вообще ни чьи, особенно если человек, говорит, что у него есть опыт. Те люди заранее оправдывают себя в своей не успешности.

15.11.2013

Алексей

Я свои права считаю высшей ценностью. Я не удивляюсь почему в Польше к Вам плохо относятся. А Вы не боитесь, что Вы человеческой жертвой окажитесь с таким правлением? Да я вообще думаю, что зря это обсуждаю, если страны стравить можно. Я с такими людьми или коллективами, которых можно стравить не общаюсь. Потому что зачем мне это надо? Стравят со мной и что потом? Эти люди ненадежные им нельзя доверять ни в чем. От таких людей бывают только одни проблемы. Я людей с таким критерием доверия стараюсь от себя держать подальше. Я вот не знаю только что подразумевает Ваше уважение, если Вы меня к маргиналу изначально относите и пытаетесь вызвать уважение у недалеких и циничных людей, которым подфартило у власти быть.

15.11.2013

Вадим

Алексей. товарищу Сталину досталась разоренная после революции и гражданской войны страна. И он прекрасно понимал что в скором времени будет еще одна война и ему в короткий срок нужно было поднять страну, по тому что людей которые спонсировали революцию мягко говоря кинули. - Сталин успешно спревился с задачей. Разумеется всему есть цена и под час человеческих жизней но другого варианта в то время не было. Либо так либо Россия-колония. Та же самая ситуация в Германии Гитлер пришел и поднял страну и только потом наши страны стравили. Хочу напомнить что война началась 39году только после того как мы с Германией разделили вашу Польшу на две части. Так же хочу отметить что напрасно вы думаете что стали бы воевать под знаменами Германии. вы все ровно для них не когда бы не были бы равным и вам бы не когда не доверяли бы. почитайте статьи про русскую освободительную армию и т. п не кто в Германии особо не стремился уравнять в правах русских ))))А воевать за Сталина значит воевать на стороне родины и быть равным. И очень печально что вы ровняетесь на западные псевдоценности. Я повторяю что все благополучие запада стоит на крови и работорговле. Про колонии, кровавые революции или опиумные войны вам рассказать? А когда эти страны после грабежей. торговле опиумом. работорговле сколотили свое благосостояние то резко стали гуманистами и человеко любами. И очень печально слышать что ваше уважение очень легко завоевать псевдоценностями или порно журналом. и то что польша меняет вам по выгодному курсу деньги не делает ее сверх державой завтра Германия поменяет политику и будет делать закупки продовольствия не в польше а на украине вам рассказать что случиться с могучей Польшей? Мой вам совет не ограничивайтесь рамками и не будте падки на красивую обертку. Оглянитесь по сторонам жизнь не ограничеваеться черными или белым цветом ну а (удалено модератором)ов везде полно в том числе и у нас в России но это не значит что в России живут одни (удалено модератором)ы а в польше прогрессивное общество

15.11.2013

Алексей

Ну в Польше я такого совсем не заметил и в Германии тоже хотябы по отношению ко мне. А что касается войны в 1941-1945 года, так я при условии, что Сталин занимался грабежами и Бутовкий полигон собирал и другие полигоны собирал (с убитыми людьми) встал бы на сторону Гитлера. А про Въетнам я не говорю. Если б Поляки к Белорусам плохо относились бы то Белорусы и Россияни туда б не ездили такими Массами. А Поляки у себя меняют валюту по выгодному курсу, чего не скажешь о России. И про Украинцев такое тоже сказать не особо могу. Со львова они хорошо относятся к Украинцам, Америку я не обсуждаю (не знаю) а в Польше я бываю каждый месяц. И я не не тот негр, у меня не вызывает уважения порвать за страну, где беспридел и цинизм. Поляки нам в Россию присылали демократические материалы в начале 90х годов, в том числе порножурналы и я это уважаю.

15.11.2013

Вадим

Алексей из всего вами сказанного я так понимаю вы не довольны Российским обществом и когда ставите пример о сумках то имеете ввиду гражданскую сознательность и в качестве ваших идеалов приводите пример Польшу? За последние десять лет я объездил пол мира в данный момент нахожусь в Бангкоке и я видел разное общество в разных странах и поверьте мне на слово что мы не где и не кому не нужны кроме свей своей страны. года три назад во Вьетнаме, стране которой СССР помогли выиграть войну у США, я из любопытства у местного населения спрашивал знают ли они что нибудь о России и как они относятся к США и большинство ответили что Америка(которая убивала тысячами местное население) это очень хорошая страна а о России некоторые даже и не знают и лишь несколько человек пожилого возраста ответили что СССР помогли им в борьбе против США. В польше я был примерно 15 лет назад и ваши любимые поляки не очень любят нас и немцев а украинцев даже за людей не считают. Этим я хочу сказать что Россия это наша родина и плохая она или хорошая но другой родины у нас нет и мы все должны что то делать что б сделать ее еще лучше и еще сильнее. Любой негр из Кот ди буа в стране которой вообще экономика не работает убьет за свою страну и это вызывает уважение. Легче всего искать недостатки в системе и очень тяжело что то сделать самому. Если вам так не нравиться в России поезжайте в Америку. Визу получить очень легко. Поезжайте и по живите там пару месяцев и вы поймете что лучше России страны нет.

15.11.2013

Алексей

Вы вот когда говорите, что на бесхозные вещи не нужно обращать внимания гражданскому обществу, Вы несете расходы хотя бы за захоронение тех людей, которые согласились с Вашими советами, не выполняя элементарные правила безопасности? Также и дети попадают в лапы маньяка.

15.11.2013

Алексей

Ну Вам же я думаю нужно понимать, что территория это одно, а жизнь на территории это другое. А что касается не обращать внимания на бесхозные сумки и потом взрываться и называть таких Россиян нормальным обществом или воспитывать уважение к старшим? Увольте. Я не рискну быть в подобном обществе. Общение с подобным обществом ведет к плохим последствиям. Я не могу к примеру доверить человеку с дипломом и со стажем решать лечить меня или нет, или что для меня лучше, тем более я в этом не ошибаюсь. А Польшу я не могу нищей назвать. Нет оснований ни каких. Там полно ценностей, которых в России нет. И к таким ценностям относятся демократия, талант, сексуальность, качество и уважение к потребителю и это не мелочь. Деньги это цифры, а что на них можно купить это ценность.

14.11.2013

Вадим

Много уважаемый Алексей данную проблему которую мы затронули не сложно решить. Провести повторное освидетельствование людей которые находятся на принудительном лечении и если человек отличает кружочек от квадратика. умеет считать до десяти и может держать в руках пилу или лопату то добро пожаловать на лесоповал если не значительное преступление то в городе улицу мести и зимой снег убирать. а для овощей которые все это делают с трудом -добро пожаловать в медицинскую лабораторию. И не каких инвалидностей 2й группы и уж тем более не каких пенсий. И поверьте государство сэкономит огромную сумму денег которую ежегодно тратит на подобных (удалено модератором)ов. И нет не чего плохого если на человеке который совершил тяжкое преступление будут испытавать например лекарства. Пусть послужат на благо общества. Теперь на счет Российского общества. Я еще раз повторяю у нас нормальное общество и не нужно принижать его. Обращать внимания на бесхозные сумки и предметы должны компетентные органы а не гражданское население, вы же не ведете самолет когда куда то летите, по тому что пилот устал или у него плохое настроение. Каждый должен заниматься своими делами и не лезть в чужие тем самым нарушая баланс. Так же ваш пример с Польшей не совсем удачный. Польша отсталая страна с огромными долгами экономика которой зависит от многих факторов да и территория по сравнению с Россией маловата. Вы хотя бы Германию привили бы в пример а по территории Канаду или США.

14.11.2013

Алексей

Я не видел, чтоб в Польше были с такими недалекими убеждениями как в России. А то что человека невиновного могут в убийстве обвинить то это сплошь и рядом. Элементарный пример за несвоевременно возвращенные в суд письма на операторов почты налагается штраф. Письмо возвращено в срок, а приставы все равно со штрафами приходят и таких случаев полно. Если Вы все же и правы, что в РФ лучше чем в Европе, то должно быть идеально, а пока я вижу в России (удалено модератором)ов на должностных креслах, подлежащих изоляции. В Европе я знаю, ни кто не отвергает систему Пэй Пасс бесконтактной оплаты картами и другие прогрессивные технологии, а в России это полным ходом.

14.11.2013

Алексей

Ставить опыты над людьми фактически осужденными это уже совсем. А если потом выяснится что человек не виновен? Вы совсем не всесторонне к этой проблеме подходите. И неэффективно. Сколько Гитлер дибилов убивал и что? Сколько в метро взрывали и результат? Как не обращали внимание на бесхозные вещи так и не обращают. А будет такой закон Российские циники под него всю Россию и подведут. Такое было уже до принятия УК РФ до 2002 года СИЗО2 наполнялся а преступников становилось больше. Поэтому мне не надо писать не эффективные а опасные для общества и этого дела меры. Не работает психиатрия - зачем таблетки давать? И кому-то таблетки помогают. Вы понятие "маргинал" поубавьте. Маргиналом может быть кто угодно. Преступность везде есть, но Европа не расстреливает. И сейчас она успешна в том вопросе.

14.11.2013

Вадим

Алексей как вы уже заметили психиатрия это всего лишь статистика. нет не одного (удалено модератором)а или больного синдромм дауна который бы вылечился благодаря психиатрии. Из этого следует что общество не знает что делать с подобным контингентом который совершил еще и преступление. Отпускать домой нельзя из за опасности для общества но с другой стороны эти люди не осознавали тяжесть своих деяний. И из за этого и возникают злоупотребления. Я как человек побывавший десять лет назад в этой системе скажу что порой санитаров и медсестер трудно отличить от основного контингента больницы. Но других мед работников нет а проблема в обществе есть. Лично я против того что б без присмотра на свободе находились психически больные люди которые находились на принудительном лечении за убийства. изнасилование. причинение вреда здоровью. Лично я против. этот контингент должны лечить десятилетиями а при повторном попадании бессрочное лечение при котором над больным проводились бы опыты в научных целях. Должна быть жесткая граница между психически больными и здоровыми людьми и то что если человек болен не дает ему право вести себя как животное и уж тем более перекладывать вину на общество. на подобии человек же болен но куда смотрит общество. наказание в виде принудительного лечения должно быть жесче но без унижения человеческого достоинства. Те проблемы о которых вы говорите не являются критичными для нашего общества и поверьте человеку который объездил пол мира наша страна и наше общество на мой взгляд самое лучшее. Разумеется у нас есть недостатки но и не нужно полагать что в европе какое то другое общество их демократия постороенны на крови и работорговле то же самое и в Америке. если вы думаете что там оплод демократии то тоже ошибаетесь набейте в гугле Американские японцы 1942 и это лишь верхушка их свобод и равенства.

14.11.2013

Алексей

Возможно Вы и правы, но в том, что они себя так ведут виноваты порой не они, а обстановка в России и врачи, не дающие, а только препятствующие осознанию ими их действий. То чем врачи лечат порой не дает возможности осознать что они делают. Вот человеку, который за часы просидел 5 лет не говорили, что хоть хозяин ларька, где человек хотел часы украсть и выгнал продавщицу, ему грабеж оформившую, но врачи не разъясняли ему, что если часы 60 рублей стоят то зачем их красть? Что после этого в магазин его больше не пускают под предлогом того, что в магазине учет или при входе останавливают и говорят "Извините пожалуйста, вернитесь! " и т. п. А то что маньяки насилуют детей и др. то виноваты в первую очередь их родители, что внушают детям "старших надо уважать", а меня это тоже бесит, или когда спрашивают "ты что врач? " решая за меня вопросы моего здоровья. А маньяки в силу своего таланта этим пользуются и правильно делают. И когда я к примеру на работу прихожу и вежливо интересуюсь у сотрудника почему он не выполнил доставку, за которую клиенты рвут и мечат и на меня старуха с 30летним стажем, что является признаком не успешности орет, а я ей говорю заткнитесь и мне говорят про возраст, я отвечаю что мало "Мосгаз" таких как она топором порубил. И не будь бы такого понятия "уважение к старшим" и прочих циничных понятий, многие "Мосгазу" дверь просто не открыли б и остались бы в живых. Бывают в ПБ-5 и циники, наступающие на те же грабли и не состоявшиеся в жизни. Вопрос это конечно же тонкий о котором Вы сказали. Эффективное Исправление циников по моим видам статистики происходило опять же в условиях человеческого отношения. И у ФСИН это получалось, и когда люди получали фактами по голове. Ну возьмем Ваш случай: Ударил человек прутом по голове отобрал сумку, в ней 2500 рублей, что потом на них можно купить? 5 раз в магазин сходить или один раз в ресторан. У него можно поинтересоваться, а что если его маму прутом ударят? И если он скажет, что у нас в МВД с его мамой на том подобии общались исключительно из-за таких как те кого он прутом бил, то нужно человеку усиливать серьезно социальную адаптацию. Потому что я к примеру из-за циников работу очень часто и меняю. Я не могу на своем здоровье циников держать. Я расписал к примеру все о почтовом отделении связи как они "замечательно" работают (дорогие подписанные журналы выдать не могут и т. п. ) в ответ на их докладные, они мне : "Ты что ж фраер 9 дней поработал и все отделение наше обо... рал". И такие во всей Москве, Воронеже, Пензе (я точно знаю) и России. И соотношение такое есть. Если люди рассказывают как анекдот то значит находят в этом что-то смешное, возможно они суть смеха не говорят, думая, что все знают. И они получаются как собачки "знают а сказать не могут". Люди которые принципиально не выполняют свою работу и принципиально совершает преступления и поддакивает врачам в том числе, это тоже слой населения, который сидит в ПБ-5, но их зачастую не многие родственники хотят выписать и их видеть. А так я конечно очень плохо отношусь к некоторым категориям граждан содержащимся в ПБ-5. К примеру, которые троем девочку из Иваново затащили в квартиру и изнасиловали и того "товарища", главаря выписали за 9 месяцев.

11.11.2013

Вадим

Алексей вы все правильно излагаете но забываете одну деталь-эти люди совершили преступление и порой очень тяжкие и признаны не вменяемыми. Где логика? какому нибудь ублюдку который насиловал и убивал детей государство еще и деньги ежемесячно выплачивает а он еще и не доволен что его попросили дворик подмести и как же так по закону не положено а положено его по скорей выписать что б он продолжал убивать и насиловать в противном случае он жалобу напишет. Врачи конечно же гестаповцы а зам глав врача Каганович -доктор Менгель. Я лежал в этой больнице ст 158 ч2 и я вам многоуважаемый Алексей так скажу врачи там не хорошие и не плохие они просто выполняют свою работу и лично я на месте администрации больницы сделал бы содержание там на много строже. Я видел этих (удалено модератором)ов которые как будто анекдот рассказывали о своих преступлениях при этом смеялись рассказывая например как ударил железным прутом по голове 20 летнюю девушку и забрал сумку, эти люди не сожалеют о содеянном, очень часто возвращаются в течении короткого времени обратно на больничную койку получать пенсию и писать жалобы на не выносимый режим содержания.

10.11.2013

Алексей

Вообще у нас вся Россия страна глупых и больных людей их Коммунисты и наплодили. Которые утешают себя доводами это никогда не получится и наступают на одни и те же грабли, которые на работе ни чего не могут сделать и работу не знают. И я не против конечно контакта с врачем, но зачастую выписке помогают жалобы на то что плохо лечат, на то что не выписывают, не дают пользоваться сотовыми телефонами, а не имеют права.

10.11.2013

Алексей

А есть еще в понятии маргинал-изгой и то что Вы написали исключением быть не может и это прописано в интернет википедии. А с чего Вы взяли, что дипломы получены не по блату? Если б это было так Вы б мне писали об их положительных результатах, а я вот читаю только, что психиатрия это статистика. Зачем же тогда таблетки там дают? То что они Хорошие друзья с комиссиями, которых я ни когда не видел и т. п. это все цирк. Даже не бред а цирк: "Уважаемый Иван Петрович, Вы очень адекватный человек, Вам надо подписать заявление, что Вы больны и чтоб рассмотрели вопрос о продлении Вам лечения в Ваше отсутствие" или прокурор у ПБ-5 и спрашивает нужно ли с пациентом вести переписку. Так вот Если прокурор за месяц не ответил на жалобу согласно Закона об обжаловании действий должностных лиц в суд он оплачивает расходы по жалобе даже если жалоба не обоснована. Вот если жалобами записать ПБ-5 что комиссия запоет песню сектора газа "Ядрена вошь" тогда будет положительно. Бывают такие больные, которых вообще неудовлетворительно лечат, они пять лет сидят бьют стекла из-за неправильной отмены лекарств и говорят, что они здоровы. Где здесь проффессионализм? А больных людей надо лечить таким образом, чтоб они понимали, что делают. Да бывают пациенты, которые по выходу наступят на те же грабли, но надо делать за период лечения так чтоб этого не было и опять же делать лечение пожизненным заключением недопустимо. А на комиссию и на прокурора написать жалобу, что нельзя?

10.11.2013

Вадим

Многоуважаемый Алексей. Я называю ваши советами маргинальными по тому что они идут мягко говоря в разрез логике. Для чего обострять отношение с людьми от которых что то в твоей жизни может зависеть? Логичней было бы пойти с ними на контакт и решить вопрос мирным путем тем более что как я уже и писал все эти врачи и комиссии как правило хорошие приятели. комиссия уедет не найдя нарушений а вы останетесь. О том что кого слушать и чьи советы принимать о внимание это ваше личное дело. Вы взрослый человек и сами принимаете решение и несете ответственность. Врачи не получают дипломы по блату люди реально учатся в учебных заведениях и получают дипломы. Психиатрия это лишь статистика и она не способна не кого вылечить. Но в обществе есть проблема -преступление совершаемые психически больными людьми и пол беды если это мелкое преступление украл кошелек или разбил стекло но большинство из них есть тяжкие убийства-изнасилование, и как обществу обезопасить себя? Врачи плохие-хорошие но это их работа, где то происходит и нарушение закона с их стороны но что вы предлагаете отпустить всех больных по домам а кого то на улицу? а больницы закрыть. Алексей я вам так скажу что 70% пациентов подобных заведений вообще выпускать нельзя а остальные 30% это либо дряхлые безобидные старики либо молодые балбесы которые вполне могут и на зоне свой срок отсидеть. P. SМаргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.

09.11.2013

Алексей

Я вот Вадим не пойму мне для какой цели понимать нужно циничную практику врачей вопреки теории и нарушающую права? Которые явно видно, что получили дипломы по блату?

09.11.2013

Алексей

Вадим! Я на слово маргинальный не реагирую. Я свои права и права таких же как я считаю высшей ценностью. У меня есть слова только некачественный и безответственны. С людьми, которые в окружении имеют маргиналов я дел ни каких не имею.

09.11.2013

Алексей

Вадим я ни чьи советы не слушаю и тем более людей которые говорят что у них большой стаж или показывают хорошие характеристики. А психически больного человека, который знает тонкости мне послушать интереснее, чем врача, который делает все для виду. А про лечение такое, то это вообще преступления.

09.11.2013

Вадим

Многоуважаемый успешный Алексей попробуйте понять что есть теория а есть практика. В данном случае не кто не утверждает что больных без определенного места жительства не выписывают. Выписывают переводом в интернат для подобного контингента, где условия значительно хуже чем в больнице и по этому большинство бомжей с радостью остаются на принудительном лечении десятилетиями. Ваш маргинальный совет может сравнится только рубкой (удалено модератором) на котором сидишь. Написать жалобу можно всегда и по этому лучше это оставить про запас а начать с того что просто договорится с врачами и вероятней всего что они пойдут на встречу и выпишут больного

09.11.2013

Алексей

Я вот не стану серьезно относиться к тому, что вопреки Закона о психиатрической помощи мне советуют это однозначно и не важно больной это человек или здоровый. И не важно с каким стажем. Тем более если он заявляет о характеристиках и стаже.

09.11.2013

Алексей

Советы я не слушаю ни чьи. А где Вы видели, что нельзя выписывать на улицу? Земля слухами полнится. А если у человека отмена принудительного лечения судом надзорной инстанции в связи с незаконным назначением принудительной меры? Это какое то неконституционное мнение. Права человека могут быть ограничены только законом, а не в Законе о психиатрической помощи ни в УПК нет подобных ограничений.

08.11.2013

Алексей

Я даже не буду говорить о результатах и практике. Потому что того, что я написал достаточно. Закон о психиатрической помощи читайте. А не можете читать, то значит Вы не можете осознать ситуацию и принять правильное решение. Вы принимаете решение, полученное по совету безответственного человека. Вот как раз видео для здоровых и выздоравливающих. http://www. youtube. com/watch? v=JKLOLl4rKvs

08.11.2013

Алексей

Вадим! Я несерьезно относиться буду к людям, которые говорят о большом стаже, поскольку это признак не успешности. Я в сфере своей личной жизни принимаю только те решения, которые удовлетворят мои потребности. Слушать людей у которых высокое образование или тем более большой стаж и они об этом заявляют я буду с большой опаской, потому что спросить с них почти ни когда нельзя. Вообще я стараюсь как можно меньше общаться с людьми, которые о человеке делают вывод по диагнозу или характеристике с работы или учебного заведения, потому что те люди не надежны. Они живут чужим умом и очень часто пространственно-неуспешным. А те кто живут своим, они за свои дела возьмут на себя ответственность

07.11.2013

Вадим

Многоуважаемый Алексей. Ну неужели вы первый кому пришла сверхценная идея написать жалобы и не одну а побольше? )))Для того чтоб вам стало понятно скажем так. В эту больницу очень часто приходят разные комиссии и проверки а врачи как работали так и работают десятилетиями. Надеюсь вы понимаете что больному после такой жалобы пропишут лекарства)))Ну а рекомендация посоветоваться с больным человеком)))Вы серьезно станете относится к тому что вам посоветует психически больной человек? ))))И последнее выписка бомжей происходит следующим образом их просто переводят в интернат на улицу не кого выписывать не будут

07.11.2013

елена

спасибо Алексей за ответ. я думаю надо туда ехать и самой разговаривать с врачом (так как 70 летнему старичку, который возит сумками еду ничего обоснованного не говорят о состоянии сына). И пообщаться соответственно с пациентом. Последний раз когда я с ним общалась вполне адекватный человек. Мы не пытаемся его вытащить потому что нам надо, если ему требуется лечение то мы за, но у нас складывается такое впечатление, что за такое время можно уже залечить. и я понимаю прекрасно, что нужны независимые специалисты

07.11.2013

Алексей

Вадим а где Вы видели, право не выписывать из-за отсутствия постоянной регистрации? Почему по Вашему мнению больница не имеет права выписывать на улицу? Елен Вам лучше всего поменьше слушать неуспешные советы, а пообщаться самой с пациентом. Написать жалобу в департамент здравоохранения, они проведут проверку. То есть навести шороху. Чем больше жалоб Вы напишете тем лучше для врачей для Вас и пациентов. Они не любят долго держать пациентов, из-за которых они жалобы получают. И на каком праве они медицинского специалиста не пустят?

06.11.2013

Вадим

Я сильно сомневаюсь в том что врачи этой больницы специально кого то не выписывают из за личной неприязни. Пообщайтесь с врачом. Узнайте как самочувствие больного, не идет ли он на поправку, не собираются ли выписывать? Другое дело что возможны другие причины по которым человека не вписывают например отсутствие постоянной регистрации

06.11.2013

Вадим

Приветствую вас Елена. Как я и писал ранее больного выписывают по решению суда на основание медицинской комиссии которая проводиться не реже чем раз в пол года. Других вариантов по закону нет. Все рекомендации о выписке делают врачи и с них нужно начинать В подобных случаях вариант только один-общение с лечащим врачом или зам глав врача

05.11.2013

Елен

Здравствуйте Вадим спасибо за ответ. Я с вами согласна что надо начать разговор с лечащим врачом. Но я уверенна если у них запланировано не выписывать его, то ничего не изменится. И все комиссии будут ьесполезны.

05.11.2013

Вадим

Здравствуйте Елена. Выписывают из подобных заведений по решению суда на основании медицинской комиссии которая проходит не реже чем раз в пол года. В случае с вашим "знакомым" рекомендую на тему выписки пообщаться с его лечащим врачом далее вам уже станет понятно как дальше действовать. На счет независимых комиссий то в данном случае от них не будет не какого толка причина- вашу комиссию просто не пустят в больницу проводить экспертизу.

04.11.2013

Елен

Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня такая ситуация. В этой клинике у меня лежит знакомый лечат его уже 17 лет. Разве это нормально? По всем анализам человек здоров и адекватен. У меня этому долгому лечению есть лишь одно объяснение кому то это выгодно. Отец кстати уже пенсионер 70лет ввсе эти 17 лет возит неподъемные сумки с жрачкой до сфна конечно же ничего не доходит. Купил им холодильник. И все в таком духе правильно зачем выпускать. Куда можно обратиться чтобы добиться правды и понять что там н самом деле. Есть ли независимые экспертизы.

28.09.2013

Алексей

Andrews, Вы думаете Вы что-то умное написали? И считаете что здоровые вещи пишете? Если б всем таким как Вы подхалимам давали группу, страна раззорилась бы. Вы корчите из себя ученого, а Вы простой советский подхалим, не осознающий значения своих слов и рассуждаете как трехлетний наивный ребенок. А если Вы там окажетесь? Не окажетесь? - значит Вы не осознаете в какое время живете

27.09.2013

Andrews

Удивляюсь, все такие умные, статьи закона цитируют, права свои знают, прям и не скажешь, что умственно-отсталые. Работать их видите ли там ещё заставляют, вас государство кормить должно?. А этот кадр, который 5 раз туда по принудиловке попал ещё пытается о какой-то реабилитации рассуждать, да его срочно нужно туда опять годков эдак на 10 запихнуть.

27.09.2013

Andrews

Вот, что я хочу сказать всем, кто ругает эту больницу. Прежде чем косить на суде от срока прикидываясь "больным" нужно сто раз подумать. Вы думали Вам тюрьму санаторием заменят? Врачи не (удалено модератором)и, если ты действительно душевнобольной, то будут лечить как положено. Но по большей части контингент этой больницы как раз откосившие от тюрьмы. И если какой-нибудь упырь зарезал бабушку за дозу героина и отправился отдохнуть в ПБ-5, то будьте уверены, 10 лет строгоча показались бы ему раем по сравнению с трёхой в ПБ-5. Наказания без вины не бывает, если ты приступил закон, то получи по заслугам, а если ещё и попытался уйти от правосудия прикинувшись хворым, да недужным, то получишь вдвойне.

16.06.2012

Алексей

проходил в этой больнице принудительное лечение. в виде наказания по суду ст 158 ч 2. пролечился пол года. буквально через месяц устроился на пищеблок грузщиком. чему был несказанно рад. прибывание постоянно в отделение наводит тоску и скуку тем более в таком заведении. на счет врачей. они обычные люди которые выполняют свою работу.

Было такое дело, я думал врачи соображающие люди, но я ошибался, они не далекие люди. Я это знаю и знаю также, что оснований не выписать есть много. И знаю замечательно что если не дай бог я туда попаду то оттуда я не выйду. пациенты бывают разные, которых выгодно оттуда выписывать, а кого не выгодно врачам. Я пациентам в почти таком же положении как я сказал, как выписаться если "домой не пускают" без "судов" и жалоб, но люди видимо и домой не хотят. Я к примеру сам лично одному пациенту Ко.... ну написал заявление о прекращении лечения, врачи схамили выписали на амбулаторку, в связи со сменой закона. Я то специально чтоб врачам показать кто они есть на самом деле в первую очередь Афонасьевой. А впрягаться за таких как Вы я думаю нет смысла, впрягаться надо за тех, кто перспективный то есть свои права считает высшей ценностью. Там ведь были такие люди, которые такую ересть (субъектив) в кассационных жалобах писали, а суды не любят когда из них глупых людей пытаются сделать, что и я начинаю считать, что человеку там находиться и нужно или с такими как он. Есть и игры такие садо-мазо для таких как Вы. На другом сайте я уже писал, что на пациентах я пассивно отыгрываюсь ведь они сидят а жизнь проходит. Я ничего не хочу сказать, что работу врачей необходимо выполнять, но выполнять врачам необходимо не противоречащим закону способом и помнить, что человек находится на лечении только тогда, когда это требует закон.  

16.06.2012

Алексей

Я поскольку здесь довод новый и на этом сайте я старые доводы не приводил поясняю. У врачей есть закон, обязывающий соблюдать права пациентов, не ограниченные Федеральным законом. В законе о психиатрической помощи, запрещаются ограничения. Почему же тогда Вас держали в ПБ-5 8 лет если Вы здоровы? Если Вы считаете себя больным ложитесь туда или в другую больницу на общих основаниях по согласию на лечение. Интересно откуда на кошкином доме туберкулез, а в ПБ-5 кто лечит перелом челюсти? с таким болезнями они в Москву в ПСО или в Чехов возят. И в этом Иван прав на самом деле, бывают и такие случаи, жалобы

16.06.2012

Александр

АЗдравствуйте господа больные и не очень. Что то мы все о больнице да о врачах, а ведь на принудку направляет суд по рекомендации психиатров-судмедэкспертов, а кто они такие, часто ли здоровых людей признают психически больными и несут ли ответственность за свои ошибки? Меня восемь лет принудительно лечили от шизофрении всеми разрешонными "химикатами", а потом в 5ом отделении Института им. В. П. Сербского три главных судмедэксперта с проффесорскими "ксивами"в кармане Б. В. Шостакович, Т. П. Печерникова и Ф. В. Кондратьев в один голос заявили что я, оказывается, вовсе не "шизофреник", а просто"психопатическая личность". После я со своей психопатической личностью двадцать восемь лет отработал водителем и уже два года на пенсии. Слава БОГУ. Пишите кто что думает о судмедэкспертах. До встречи..

11.04.2012

Татьяна

Здравствуйте и будьте здоровы! Я так же не считаю психиатрию наукой - это медицинская дисциплина. Психиатры- бывшие ученики в которых государство вкачало определенные знания. А как они их используют зависит от них. И совсем не всегда это делается как должно и именно от этого многие люди в ПБ№5 после примененного к ним лечения начинают еще больше страдать - так получилось с моим сыном. Подменили психическое расстройство (диагноз) и вроде нет того что есть. Подменили состав семьи - и проживает с одинокой бабушкой, подменили пенсионный фонд -и пенсионируется в Чехове. Подменили анамнез - и стал наркоманом и алкоголиком с детства, увеличили в медицинском заключении количество преступлений - вот и данные о личности, спровоцировали инцидент - и особо оаасен! Сделали все - а теперь в Сычевку! Вот как лечат моего сына Седьмой год. Вот подлинная история действий психиатрических работников МПБ№5 ДЗ г. Москвы. Нет у меня им оправдания.

10.04.2012

Глазков Александрзков

И снова здравствуйте! Прошу меня простить, возможно я и ошибаюсь, но я не считаю психиатрию наукой. Нет инструментального способа определения психического состояния человека. Есть школы, но седовлласые проффесора этих школ не несут никакой ответственности за диагнозы которые ставяят их ученики и они сами. Мне в 1973 году в 1ом отделении Института им. В. П Сербского где главным был проффесор Ильинский дали диагноз "шизофрения вялотекущая"и какая то "врач"описала мое заболевание в своей кандидатской и получила степень кандидата психиатрии. Возможно ОН или ОНА уже проффесор психиатрии. БОГ им судья. Но в 1984году в пятом отделении Института им В. П. Сербского так же три "седовласых проффесора"отобрали у меня диагноз"вялотекущей шизофрении" и мне пришлось семь лет возить на лесовозах лес в архангельской области вот такая получилась правда. Слава БОГУ зла ни на кого не держу, во всем виню себя, радуюсь жизни. Уже поздно, иду спать. Пока. До встречи. Александр.

08.04.2012

Татьяна

Мой сын неоднократно находился на принудительном лечении в МПБ№5 и при отмене принудительного лечения выписывался только тогда, когда врачи не хотели нести ответственности за перелечение и халатность. После них сразу же оказывалась моему сыну медицинская помощь других психиатров в г. Москве, которые своими трудами выполняли подлинный долг врача и благодаря только им - работникам КПБ им. Ганушкина мой сын оставался жить. В ПБ№5 могу выделить только одного врача из всех - Звонарева Сергея Юрьевича, который не злоупотребил врачебным долгом и принудительными мерами и выписал моего сына в 2010 году, впервые за 10 прошлых лет, в нормальном для общества состоянии и своевременно. Впервые после этого мой сын держится в обществе нормальным человеком.

07.04.2012

Татьяна

В ПБ№5 не считаю как Вадим врачей просто людьми. Врач не может считаться человеком - врачом, если он своей заботой о себе запускает болезни до неизлечения и скрывает это, лишь бы ему в личине человеческой уйти домой

02.04.2012

Глазков Александр

Всем здравствуйте! Спасибо за отличную работу сайта! Честно- не ожидал. Напишу немного о себе, о ПБ№5 и о психиатрии. Мне 62года я получаю трудовую пенсию, работаю на автостоянке сутки через трое, а эти три дня пешим курьером. До пенсии работал водителем, 8-10 часов за рулем в городе 5, а то и6 дней в неделю-стал устовать и все бросил-пенсия. Но дома, как видете, не сижу. За пять "принудок" почти восемь лет меня принудительно лечили в ПБ№5 в 10, 3, 6, 7, 12отделениях. Своими поступками я нанес моральный вред врачам: Бурнашевой Людмиле Сергеевне, Афанасьевой Надежде Павловне, Надежде Сергеевне из 10го отд, Станиславу Васильевичу из 3отд и другим врачам и персоналу -прошу простить меня. Врачи видели что я не страдаю психическим заболеванием, но до поры не могли выразить свои сомнения в правильности диагноза поставленного мне в Институте им В. П. Сербского. В 1983году вПБ№5 консультировала, ныне покойная, Печерникова Тамара Павловна она и поддержала ходатайство врачей о снятии моего диагноза. В 1984году в 5ом отделении Института ВП Сербского диагноз сняли и я семь лет дышал свежим воздухом на лесосеке на строгом режиме. С тех пор с МВД, Судом и Психиатрией я не контактировал. Пока все. До встречи.

01.04.2012

Чамаева Малика Мухадиновна

Мой сын, Сугаипов Зелимхан, находится в 20 отделении 5 психиатрической больницы на принудительном лечении. В декабре 2011г. в тяжелом состоянии(двойной перелом челюсти, туберкулез)он был доставлен из Бутырки в ПБ№5. Благодаря оперативным действиям врачей его поставили на ноги. Хочу выразить свою благодарность медперсоналу 20 отделения, особенно:зав. отд. Колий Павлу Станиславовичу, врачу-психиатру Бологову Олегу Владимировичу, врачу Белкину Виктору Федоровичу. Низкий вам поклон и большое материнское вам спасибо за сына. Храни вас Всевышний! 2. 04. 2012г.

01.04.2012

Глазков Александр

Всем зравствуйте! С1973по1984 я отбыл пять "принудок"в ПБ№5, и в том же1984 в 5ом отделении Института ВПСерского у меня сняли иагноз и с тех пор, СЛАВА БОГУ, я не соприкасался с психиатрией. Я считаю что пятая психбольница просто "дом отыха" по сравнению с "спецами" которые были при КПСС в СССРе. "Сохранные"больные, я думаю, запросто могут приспособиться к режиму и без особых страданий отбыть "принудку". Многих поводит"бред правдаискательства". Даже самая правдивая правда из уст "принудчика"подлежит бооольшому сомнению, да и кому хочется слушать о себе всю правду? Во все времена за правду страали так что подставляйте "ягодницы"под галоперидол. Периодически я бываю в Троицком, старые врачи меня помнят и, по моему, искренне рады что у меня все хорошо сложилось. Подходите на сайт кому интересно много могу рассказать. Всем здоровья. До встречи.

13.01.2012

Vadim

проходил в этой больнице принудительное лечение. в виде наказания по суду ст 158 ч 2. пролечился пол года. буквально через месяц устроился на пищеблок грузщиком. чему был несказанно рад. прибывание постоянно в отделение наводит тоску и скуку тем более в таком заведении. на счет врачей. они обычные люди которые выполняют свою работу. в завершение добавлю недай бог кому оказаться в больничных застенкахтак же я не согласен с алексеем. нужно понимать что споры с врачем могут закончится уколами. а спор с зам главврача строгим отделением. алексей не мог этого не знать и все ровно пытался искать правду. раз психиаторы признали не вменяемысуд отправил на принудку нужно все сделать что б по быстрей покинутб это ужастное место в противном случае там можно задержатся очень на долго.

25.10.2011

Иван

Всё, что пишут-враньё чистой воды! НЕ ведитесь на эти жалобы! Они(пациенты)великие мастера разжалобить не сведущего человека!!!

02.04.2011

Иван

а все правда все что алексей написал. еще меня заставляли рабоать (пренудительный труд запрещен по закону), угрожали лечением и продлением выписки на год если надо писать какие-нибубо запросы в официальные организации, прокуратуру например. я подпишусь

07.08.2010

Алексей

Врачи используют псиатрию в немедицинских целях. В частности Воронин, Каганович, Фролов, Корнюшин. Медсестра 16 отделения Ольга Юрьевна говорит, что мед персоналу нельзя делать замечания, на действия нарушающие права пациентов. А для чего тогда ч. 2 ст 37 Закона о психиатрической помощи? Одному пациенту подсунули запрещенный предмет, медсестра начала ни с того ни сего у него ковырятся и отправила его в 12 отделение на уколы, другому пациенту тоже подсунули ложку, но он ее сам нашел. Воронин с Беловым запрещают пользоваться Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексом, лицам обвиняемым в совершении преступлений. Нарушение ст. 5 и 39 закона о психиатрической помощи. Корнюшин вообще говорит, что Конституцию нельзя мне было просить. Непонятно для чего она нужна? Для чего ее вся Россия приняла на референдуме? Фролов с Корнюшиным мне назначали уколы, когда я им указывал на закон о психиатрической помощи и думали, что они имеют какой-то смысл. Естественно я им больше на тот закон не указывал, я понимал, что у таких врачей просто нет совести. И они придумывали всякие несусветные причины неисполнения закона по принципу : Не было бы совести, а придумать можно все что угодно. Афонасьева на комиссиях навязывает и без того больным пациентам бредовые убеждения. Что к примеру моя мама шантажирует врача, говоря что напишет жалобу. Коганович, угрожал, что переведет меня в другое отделение (как видимо думая, что все исходит от меня)потому, что моя мама просила в Алексеевской больнице о моем переводе в другую больницу. Они держали меня в этом сумасшедшем доме за подделку документов, к тому же без извлечения дохода 2, 5 года, непонятно правда за каким чертом, если и так понятно, что от туда можно не выйти попав туда как в первый раз так и во второй раз. А на такого дибила я не считаю что был похож. Такое оказание психиатрической помощи в наше время недопустимо.